«Prefiero tener menos concejales y escaños pero poder gobernar»

Pregunta.- ¿Cuándo van a reconocer de verdad que las primarias no son tan abiertas como las venden y que están controladas por el aparato?

Respuesta.- Yo prefiero que haya primarias y que luego haya gente que, en su legítimo derecho, también critique o las recurra a hacerlo como en otros partidos que designan todo a dedo. ¿Son sistemas perfectos?, no. ¿El PSOE es el partido más perfecto en su democracia interna?, sin ninguna. ¿Eso significa que las direcciones de los partidos no deban tener una capacidad de decisión para determinar sus equipos?, tampoco. Pero en esta Comunidad todos han podido votar.

P.- A algunos, como en Palencia, el voto no les ha servido de nada. Parafraseándole, Pedro Sánchez se acaba de mirar en el espejo de Rajoy con Arancha Quiroga para liquidar con su dedo a Julio Villarrubia. ¿Dónde está ahí la supuesta democracia interna?

R.- Es que en este caso no habido primarias, ha habido propuesta de las agrupaciones, que comprendo, respeto y he defendido como ejecutiva autonómica. Y comprendo el malestar que puedan tener algunos afiliados de Palencia, pero tanto derecho tienen a hacer esa propuesta como el candidato a presidente del Gobierno a una parte de su equipo conformarlo él.

P.- ¿Y lo lógico no sería dejar claro de entrada que algunos serán elegidos directamente por la dirección sin pasar por primarias?

R.- Los sistemas no son perfectos, pero el sistema es ése. Hay un amplio proceso de participación, se hacen propuestas, pero quien aprueba las listas es la comisión y el comité federal, que lo ha hecho con el 98% esta misma mañana –por ayer–. Tan democrático es el comité federal como el provincial de Palencia. Insisto, Castilla y León defendió la propuesta que venía de Palencia y desde aquí agradezco el trabajo que ha venido haciendo todos estos años Julio, al servicio del PSOE y del país.

P.- ¿No se siente desautorizado por Pedro Sánchez?

R.- Obviamente la propuesta, tras el informe favorable de la ejecutiv a, es mía, pero insisto todos los candidatos toda la vida han querido contar con algunas personas en su equipo por su confianza.

P.- ¿Ha hablado con Villarrubia?

R.- Sí, esta mañana –por ayer–. Ayer –por el viernes– hablamos con él. Habló la presidenta del partido.

P.- ¿Qué le dijo?

R.- Eso no es lo más trascendente. Lo importante es que, como he dicho en el comité federal, nadie somos imprescindibles pero todos somos necesarios para este proyecto de cambio.

P . - ¿Le reservan, entonces, algún hueco de cara al futuro?

R.- Eso es mucho suponer, pero yo creo y estoy seguro de ello que tiene mucho que aportar ahora y en el futuro.

P.- Un año después de asumir la dirección, ¿usted se lo cree cuando dice que el partido está cosido?

R.- El Partido Socialista es un partido de izquierdas y como tal es un partido vivo, dinámico, donde va a haber debate, diferencias, discusiones... A mí eso no me ha asustado. También puedo decir que hoy tenemos un proyecto político mucho más sólido, que hoy yo me siento respaldado por la inmensa mayoría de los militantes, que hoy hemos podido dedicarnos a hacer un proyecto alternativo para Castilla y León, que estamos haciendo propuestas, que hemos podido gobernar muchos más ayuntamientos, que estamos pudiéndonos dedicar a lo que yo quise siempre, a hacer política. Ahora, que en este partido va a haber diferencias en las listas y en su confección, pues sí.

P.- ¿Lo de su partido no es la euforia de la derrota? Usted tiene menos procuradores que nunca, el Ayuntamiento de Valladolid lo gobiernan con el peor resultado de su historia, por citar dos ejemplos, pero podía seguir.

R. -Pero, fíjese, uno no está en política para sacar un escaño más o un concejal más.

P.- Perdone, ¿usted no se presentaba para ganar?

R.- No, no, no. Déjeme. Yo digo que uno no se presenta para tener un escaño más o un voto más. Se presenta para hacer cosas útiles. Y yo prefiero tener menos concejales y menos escaños, pero sacar adelante iniciativas y poder gobernar desde un punto de vista socialista, que tener más escaños y más votos y no poder hacerlo. Y ahora estamos pudiendo cambiar la política y la vida de las personas. Yo prefiero ser útil a estar muy contento de tener mucho más escaños.

P.- ¿Vamos, que prefiere gobernar y quitar al PP del Gobierno antes que ganar en las urnas. Que da por buena la derrota?

R.- Yo prefiero gobernar y poder cambiar las cosas que asistir impasible a un rodillo que se lo llevaba todo por delante. Prefiero que hayamos podido abrir comedores escolares en Valladolid con menos concejales, por ejemplo.

P.- ¿No cree que eso no es un mérito suyo? Ustedes han perdido y no han sido quienes le han quitado la mayoría al PP, han sido otros?

R.- No, no...

P.- ¿Han bajado en procuradores o no?

R.- Usted me ha preguntado qué prefiero y yo prefiero lo que le he dicho. En todo caso la composición de un parlamento es fruto de lo que ha decidido la gente. Y lo que ha decidido es que las cosas cambiaran y, que sí, que hubiera otros partidos.

P.- El PP les acusa de haberse entregado a la extrema izquierda y al populismo...

R.- Bueno, como Maíllo en su pueblo, que ha llegado a vicesecretario general de organización porque consiguió la Alcaldía de su pueblo pactando con Izquierda Unida, los peligrosos comunistas. ¿Es el señor Maíllo un radical?, no creo. Es verdad que el PSOE está hoy donde estuvo siempre, en la centralidad política, no en la ideológica. Eso hace que en la izquierda tengamos quien nos acuse de estar en la derecha y a nuestra derecha, otros de estar en la radicalidad. Estamos donde hay que estar, donde la mayoría de los españoles, en el centro izquierda. En este país todo el mundo quiere ser socialdemócrata, quiere ser de centro izquierda; en definitiva, todo el mundo quiere ser del Partido Socialista.

P.- Pues en las últimas elecciones, las catalanas, les adelantó hasta Ciudadanos, que centro izquierda no es.

R.- Hombre nos daban la sexta fuerza... Nosotros sabemos dónde estamos, los otros que se definan.

P.- ¿Cree entonces que el PSOE está en condiciones de ganar las próximas generales? Y fíjese que digo ganar, no gobernar.

R.- Sin ninguna duda. Estoy covencido que vamos a ganar las generales. Lo que me importa no es que Pedro Sánchez sea presidente por el bien del PSOE, sino por el bien del país. El riesgo de fractura política, social y territorial al que ha abocado el gobierno de Rajoy necesita un cambio.

P.- ¿El PSOE, con sus vaivenes en Cataluña, no es también responsable de ese desafío territorial?

R.- Nosotros allí hemos pecado de ambigüedad lo que nos ha llevado, no tanto a ser responsables de lo que ha sucedido en Cataluña, pero sí a acabar como tercera fuerza política fruto de nuestros propios errores. Quiero romper una lanza por mis compañeros en Cataluña, que se han mantenido firmes y en una postura clara y reformista. La peor crisis territorial de este país y el mayor riesgo de fractura con Cataluña se está produciendo con un gobierno del PP.

P. - ¿Cómo encajan las actuales autonomías en su modelo federal?

R.- Soy un defensor de la gestión descentralizada de este país. Pero ningún país sobrevive a un modelo territorial, social durante 35 años sin ninguna modificación. Alemania hace una reforma constitucional cada dos años.

P.- Aquí no se ha hecho porque ni ustedes ni el PP han querido.

R.- No hemos sigo capaces de ponernos de acuerdo, por supuesto. Pero el PP considera que la Constitución es sagrada, frente a nosotros que hemos propuesto numerosas reformas. Ahí somos distintos.

P.- ¿Realmente cree que con el nuevo escenario político que se presenta, con una gran disparidad de opiniones, va a ser posible llevar a cabo una reforma de ese calado?

R.- Es que es una necesidad imperiosa. Es inevitable. No me puedo creer que fuéramos capaces de ponernos de acuerdo para hacer una Constitución después de 40 años de dictadura y en el año 2016 no vayamos a serlo.

P.- ¿Y a Luis Tudanca qué le gustaría más, en ese arco parlamentario, un pacto de su partido con la izquierda o más centrado con Ciudadanos?

R.- Lo he dicho 50 veces. En las elecciones pide el voto para un proyecto y nosotros lo tenemos con un magnífico candidato, que va a ser un magnífico presidente. Al día siguiente se habla en función de lo que han decidido los ciudadanos. Ya veremos. Igual Pedro Sánchez tiene mayoría absoluta y no necesita pactar con nadie.

P.- ¿Usted aboga porque gobierne la lista más votada?

R. - No. Abogo porque gobierne quien logre aglutinar una mayoría, es decir, la voluntad popular.