«Podemos es la destrucción»

Concejala, senadora, diputada, pero sobre todo «trabajadora». Así es como se define Arenales Serrano que no duda en defender ante quien sea lo que está haciendo su partido en el Gobierno, pese a que no haya cumplido su programa. Hasta para eso tiene respuesta la diputada ‘popular’ por Valladolid: «Paciencia», es lo que les pide a los ciudadanos, «porque la Legislatura son cuatro años», puntualiza.

Pregunta.- ¿Cómo se lleva ser de la casta?

Respuesta.- No soy de la casta. Me niego absolutamente a ser de la casta. En la política estamos los que somos un fiel reflejo de la sociedad. Los hay más listos, menos listos; más guapos, menos guapos; más trabajadores, menos trabajadores… Me niego a ser casta.

P.- ¿Y usted es de los listos, los guapos, los trabajadores…?

R.- Desde luego, de los trabajadores, sí. Soy hija de viuda, la mayor de nueve hermanos y esa experiencia me ha hecho tener que trabajar mucho, de lo que no me arrepiento. Ese es un valor que tenemos que recuperar. No vale, y me meto ya en harina con los nuevos movimientos que están surgiendo, quejarse con que todo está muy mal. No vale el hay que, hay que, hay que… Eso a mí no me gusta. ¿Y tú qué vas a hacer por cambiar esto?.

P.- ¿Podemos es el mejor ejemplo del fracaso del PP y del PSOE?

R.- Yo creo que ese movimiento, y a mí me dan miedo los movimientos que ahora dicen que no son de izquierdas o de derechas. Yo tengo muy clara mi ideología...

P.- Ellos también tienen clara y bien definida su ideología.

R.- Pero ahora no les gusta definirla. Yo sí tengo claro cuál es su ideología porque yo he visto su programa electoral, que me parece un crecepelos mágico, pero están diciendo que no son ni de izquierdas, ni de derechas intentando aprovechar el momento de desafección, de indignación y de rabia que tenemos muchos de los españoles. Y eso es lo que me da miedo, porque eso sí que es ya un movimiento. Pero ellos son de izquierdas y de la izquierda más rancia, esa que ha fracasado.

P.- Bien, pero no ha contestado. ¿Son fruto del fracaso del PP y del PSOE?

R.- Puedo admitir parte de eso, pero es un compendio de varias cosas. Aprovechan el descontento, que lo hay y del que los que gobernamos o hemos gobernado somos en parte responsables, pero también saben manejar ese descontento. Eso es lo que a mí no me gusta. La pluralidad me gusta. De la pluralidad sale el progreso. Lo que no me gusta es la utilización de los sentimientos, de ese sentimiento de fracaso, de descontento para canalizar a la gente hacia las cosas. A mí me gusta mucho más construir que destruir, y el movimiento Podemos es la destrucción, se basa enla destrucción.

P.- Critica usted que Podemos se aprovecha del descontento de la gente para ganar votos, ¿no fue lo que ustedes hicieron contra Zapatero?

R.- Sí, sí. Ya digo que asumo parte de ese discurso y de ese descontento de la gente. Pero lo que digo es que los políticos lo que tenemos que hacer es proponer cosas cuando la gente está descontenta, para acabar con ese descontento. Ese es el juego de la política, el arte de lo posible, precisamente.

P.- Es una asidua de las tertulias de la televisión, ¿es la Pablo Iglesias del PP?

R.- No, no soy la Pablo Iglesias del PP. Primero, porque hay un abismo entre la ideología de Pablo Iglesias y la mía. Yo no soy nada totalitaria, a mí me gusta mucho la pluralidad y lo demuestro cada día. Soy una persona que está dando la cara por algo en lo que cree y los medios, por la razón que sea, me llaman para ir a las tertulias y voy encantada, pero como he ido siempre. Voy a defender aquello en lo que creo. Eso es lo que hago en las tertulias o en Mayorga de Campos.

P.- Dice que el programa de Podemos no se puede cumplir, porque no se lo cree. Están para hablar ustedes de programa. ¿Qué le dice a aquellos que les votaron porque se creyeron el programa del PP y no han cumplido ni una sola de sus promesas?

R.- No, ni una sola, no.

P.- Bajaremos los impuestos, el IVA, subiremos las pensiones, no recortaremos en Sanidad, ni en Educación… ¿De verdad quiere que siga?

R.- Yo milito en un partido donde se han tomado muy en serio los programas políticos, siempre. Lo que pido es paciencia, porque la Legislatura es para cuatro años y todo a la vez no se puede poner en marcha. Hay que establecer prioridades. Eso es lo que nos pasó con el tema de cuadrar los números. Fue lo primero que tuvimos que hacer.

P.- Quienes prometieron bajar los impuestos fueron ustedes.

R.- Exactamente, pero porque va en el ADN de nuestro partido, porque el dinero donde mejor está es en los bolsillos de los españoles. Y como seguimos creyendo en esto se acaba de acometer la reforma fiscal, que ahora está en el Senado y que va a bajar a todos los españoles una media del 12%.

P.- Y se hace, curiosamente, a medio año de las elecciones municipales y autonómicas y a uno de las generales. ¿Nada electoralista, verdad?

R.- No, no es curioso. Insisto en el tema de las prioridades. La cara más amarga eran seis millones de parados y eso obligaba a hacer muchas reformas. En estos momentos llevamos 162 iniciativas legislativas en el Congreso. Es la Legislatura más activa. Lo primero que quisimos hacer fue una reforma fiscal, pero no se pudo porque no había caja para pagar las nóminas a los funcionarios. El agujero era el 50% más grande de lo que nos dijeron. Se bajan los impuestos ahora, cuando se puede.

P.- ¿Es consciente de que ese 50% de más de agujero era de las Comunidades, sobre todo las del PP?

R.- Sí, es verdad, pero también es verdad que quien tenía la responsabilidad de controlar era el Estado. Y, por cierto, lo que ya no se podrá, porque será delito, incluso penal, con estas reformas que está haciendo el Gobierno de Mariano Rajoy es firmar un documento público que sea mentira.

P.- ¿El miedo, en términos políticos, a Podemos es el temor de PP y PSOE a perder el control del poder?

R.- A mí me da mucha rabia esta formulación de la pregunta. A mí me gusta mi partido, tanto que me salen las gaviotas por las orejas, pero es que los partidos somos una herramienta política. Somos un instrumento para cambiar España y para hacer que los españoles estemos mejor. No es una cuestión de poder o no poder. Yo quiero que el PP gobierne porque hace políticas para que los españoles estén mejor. Más que miedo, lo de Podemos me da pena. Los de Podemos son nuevos porque son muy jóvenes, pero sus ideas son viejas. El reparto de la riqueza ha fracasado siempre. La riqueza se crea no se reparte. Sólo hay que ir a Venezuela para ver lo que cuesta una barra de pan, un litro de leche o un rollo de papel higiénico.

P.- Ya salió Venezuela, Podemos niega cualquier vinculación.

R.- Bueno, ellos dicen que no, pero está claro que hay una fundación ahí, la del Centro de Estudios Políticos y Sociales donde han gestionado 3,7 millones, se dice bien y pronto. Su número dos ha estado de asesor en Venezuela del 2000 al 2005; Errejón parece que tiene una casa en Caracas, están claras las visitas y viajes de Pablo Iglesias a Venezuela. Otros de los ingresos que tiene son de Irán. Son países que yo no quiero como modelo para España.

P.- ¿Qué le da más miedo Podemos o el desafío catalán?

R.- Me preocupan las dos cosas. Las dos cosas son para que nos preocupemos, no arremanguemos y nos pongamos a trabajar en ello.

P.- Justo lo que no hace Rajoy.

R.- Me niego a esa idea que se tiene del presidente de España. La situación de Cataluña requiere temple y cintura y el presidente la está teniendo.

P.- ¿No es lógico la reforma de una Constitución que la gran mayoría de la gente no votó, incluida usted?

R.- Yo siempre me hago una pregunta, ¿para qué? No soy reacia a cambiar la Constitución. ¿Dónde vamos con una reforma de la Constitución? No digo que no se cambie, digo que hay que definir para qué.

P.- ¿Para qué la cambiaría usted?

R.- Yo, pues para que la mujer, por ejemplo, tuviese el mismo derecho a la hora de heredar la Corona. Es surrealista que a estas alturas todavía las mujeres no puedan acceder al derecho sucesorio de la Corona.

P.- ¿No me dirá que todos los problemas territoriales y el desafío catalán se arreglan con ese cambio?

R.- No, hombre no. A mí lo que me gustaría es que hiciéramos más pedagogía en Cataluña. Insisto tenemos que definir hacia qué Constitución vamos para meter a unos independentistas que lo quieren es marcharse. A mí me preocupan el paro y la corrupción, que está haciendo el ambiente irrespirable.

P.- ¿Es partidaria de un gran pacto de Estado entre PP y PSOE para frenar el ascenso de Podemos y el independentismo nacionalista?

R.- Sí soy partidaria de un pacto de Estado entre el PP y el PSOE para dar estabilidad y hacer gobernable España. Y cuando digo gobernable digo proponer políticas que sirvan para mejorar los problemas de los españoles.

P.- ¿Comparte la opinión de varios dirigentes de su partido en Castilla y León, entre ellos el secretario del grupo en el Senado, Antolín Sanz, y su secretario provincial aquí en Valladolid, Jesús Julio Carnero, cuando aseguran que han perdido presencia en la calle?

R.- A la luz de los últimos sondeos, los españoles nos están diciendo eso. Así que lo que tenemos que hacer es acercarnos a ellos y escucharles.

P.- ¿Los innumerables casos de corrupción demuestran que el sistema está podrido por dentro?

R.- Soy partidaria de buscar las responsabilidades con ojos y caras. No soy partidaria de cargarme el sistema, como otros. Me niego a cargarme las cosas. Me niego a pensar que el sistema esté podrido. Tenemos serios problemas de valores, producto de una época de bonanza donde el esfuerzo y el mérito estaba de modée. Y en esos nuevos símbolos con aires nuevos lo que veo, y lo digo con pena, es mucho niño de papá en Podemos. Veo poco esfuerzo, veo poco trabajo, veo poco mérito.

P.- ¿Los niños de papá no están en el PP?

R.- Yo de niña de papá tengo poco. Eso es una imagen, esos son los estereotipos a los que siempre me he negado.

P.- La que estereotipa ahora a los de Podemos es usted.

R.- Es que he leído a los 68 que están en la cúpula y resulta que todos están con el sueldo público.

P.- Cómo usted. ¿Se lo habrán ganado, o sólo se lo ganan los del PP?

R.- No, si yo no digo que no se lo ganen. Pero, en este momento, hay una gran diferencia entre los que estamos bajo el paraguas de lo público, incluidos los políticos, que recibimos el sueldo a final de mes con lo que hay fuera. No quiero decir que los que estamos bajo el paraguas de lo público no lo merezcamos, lo que sí sé es que somos privilegiados. A lo que me refiero es que creo que hay una generación del ‘no me gusta esto, pues lo rompo’. No, no te gusta esto, pues cámbialo.

P.- ¿No han sido ustedes, el PP y el PSOE, demasiado condescendientes con la corrupción y los corruptos? ¿Vale sólo con pedir perdón?

R.- Una de las cosas que hay que cambiar es la justicia. Justicia lenta no es justicia. No vale que el juicio tarde en salir ocho años, diez años, quince años. Claro que tenemos responsabilidad el PP y el PSOE, pero no quiere decir que lo tiremos todo a la basura. Corrijamos los abusos, pero no nos carguemos los derechos. Hay que limpiar. Mariano Rajoy lo mismo que limpió las cuentas públicas y limpió los bancos, hasta de políticos, ahora le toca limpiar la corrupción y la va a limpiar, no tengamos ninguna duda.

P.- ¿Y no debería empezar por el PP?

R.- Hay que limpiarlo todo. Y si hay que limpiar el PP, que se limpie también.

P.- ¿Un político debe dimitir nada más ser imputado?

R. - No.

P.- ¿Cuándo tiene que hacerlo?

R.- Ese es un gran debate que yo me siento incapaz de contestar, pero soy partidaria que exista para evitar lo que está sucediendo, donde el PSOE habla del señor Monago, que a ver quién resiste al extracto de una Visa, y no de Griñán o Chaves. No me gusta nada el ‘y tú más’. Pero, no es lo mismo un imputado por corrupción, que por otros motivos. Además, la palabra imputado es ser investigado. Tendrá que dimitir en algún momento del proceso, pero no con la imputación.

P.- ¿Y cuál es ese momento?

R.- Primero hay que fijar si el delito es de corrupción o no, porque hay una gran diferencia.

P.- ¿O sea, si la imputación es por corrupción, sí tiene que dimitir?

R.- Lo que sería camicace por mi parte es que yo definiese en qué momento. Lo que hay que hacer es afrontar ese debate que está encima la mesa y fijar unas reglas iguales para todos.