«El escenario del ‘sorpasso’ es algo que preocupa a Podemos, no al PSOE»

Pregunta.- La encuesta del CIS y las valoraciones del debate dejan en una situación de debilidad a Pedro Sánchez. ¿Queda margen para la remontada?

Respuesta.- Trabajamos no para ser la primera fuerza de la izquierda, sino para ser la primera fuerza política de este país.

P.- Sí, pero las encuestas sitúan al PSOE como la tercera fuerza política, algo inédito. ¿No da crédito a esta posición?

R.- Las encuestas tienen la credibilidad que tienen, y si no mire las de diciembre. Las miramos, pero les damos el valor que tiene como prospección de voto, sabiendo el margen de error y el margen de indecisos que hay en estas elecciones.

P.- Cree que el miedo al sorpasso puede jugar a favor del PSOE en la medida en que movilizará a esos socialistas desmotivados?

R.- El escenario del sorpasso y la lucha por ser el primero en la izquierda es algo que le preocupa a Podemos, no al PSOE. Nosotros no estamos en ese escenario en el que Podemos ha querido situar la campaña. Para ellos el objetivo es superar al PSOE, el nuestro es superar al PP, es cambiar el Gobierno de Rajoy. Movilizar al votante que realmente quiere un cambio y que sabe que sólo con el PSOE se producirá. Lamentablemente no hay ahora un cambio de gobierno porque tras el 20-D Podemos votó junto al PP para que siguiera Rajoy en funciones.

P.- La campaña se ha polarizado hacia el PP y Unidos Podemos. ¿En qué momento el PSOE se ha quedado en tierra de nadie?

R.- Ni mucho menos el PSOE está en tierra de nadie. Está compitiendo con el que siempre ha competido, que es con la derecha, con el PP. Fue el único partido capaz de dialogar y conseguir una mayoría parlamentaria de 131 diputados. PP y Podemos obstaculizaron al mayor bloque de diputados a favor de un gobierno del cambio. Es el que está explicando por qué estamos ante unas nuevas elecciones.

P.- ¿No considera entonces un error reducir su objetivo a desplazar a Rajoy de La Moncloa, obviando a Podemos?

R.- El objetivo no es echar a Rajoy de Moncloa, el objetivo es cambiar el Gobierno del PP porque eso significa cambiar las políticas. Estamos absolutamente convencidos de que España no aguanta cuatro años de políticas de la peor derecha europea, que ha puesto en marcha las mayores políticas de austericidio, y que ahora cuestiona la Comisión Europea y la OCDE. Es la derecha más corrupta que ha existido en España en los 37 años de democracia. Creemos que hay una amplia mayoría de españoles que quieren un cambio de gobierno, el PSOE está convencido de que España necesita este cambio de Gobierno. El PSOE es la alternativa a las políticas del PP.

P.- ¿Qué siente cuando Iglesias elogia la figura de José Luis Rodríguez Zapatero? ¿No es como echar sal en las heridas?

R.- El que se retrata es Pablo Iglesias. Es una persona muy poco creíble. Ha pasado de decir que no existía la derecha, ni la izquierda, de insultar y menospreciar a Izquierda Unida... a hacer un pacto de absorción. De insultar a los socialistas, ahora dice que quiere ser socialista, que es socialdemócrata, que le gustan los presidentes socialistas. Es un hombre cuyas ambiciones son mucho más fuertes que sus convicciones.

P.- La encuesta del CIS dibuja una España ingobernable. No aclarar con quién pactaría el PSOE se debe ¿a una estrategia o a que ni en su partido hay unanimidad sobre con quién se debería pactar?

R.- En mi partido hay una posición clara. Lo único que saben los españoles es cómo actuará el PSOE. Fue el único que tras el 20-D hizo lo que debía hacer, como cualquier fuerza política responsable. Trabajó de forma activa por un cambio de gobierno. Por eso el PSOE se sentó con Ciudadanos y con Podemos. Ciudadanos quiso sentarse y Podemos tardó mucho en sentarse y muy poco en levantarse. Lo que tienen muy claro los ciudadanos es que con nuestro voto en el Congreso nunca se mantendrá Mariano Rajoy en el Gobierno. No será con nosotros.

P.- Lo digo porque, al parecer la política de pactos está sembrando la división en el PSOE. ¿No dejará gobernar, como proponen algunos socialistas, a la lista más votada?

R.- No, porque la lista más votada como mucho tiene un 28% de los votos. Eso sería pedir al otro 72% de españoles que bajasen los brazos. El verdadero problema es que la lista más votada, la del PP, no tiene capacidad de negociación ni de diálogo con absolutamente con nadie.

P.- Puede garantizar entonces que nunca apoyará a Rajoy?

R.- No formaremos un gobierno con el PP. Ese gobierno de gran coalición no se va a producir. Una cosa son acuerdos para determinadas políticas, pero otra cosa es formar gobierno. En España no va a haber un Gobierno formado por el PSOE y el PP, porque el objetivo es cambiar las políticas de la derecha española del PP. Se puede decir más alto, pero no más claro.

P.- Si Pablo Iglesias logra superar al PSOE en escaños, ¿estaría dispuesto el PSOE a hacer presidente a Iglesias?

R.- Descarto esa hipótesis. No voy a jugar a ese escenario. El pasado 20-D como a lo largo de toda la democracia el PSOE ha sido la primera fuerza de la izquierda y estoy convencida de que así seguirá siendo.

P.- ¿Con quién estaría personalmente más cómoda Soraya Rodríguez pactando?

R.- El PSOE ha dicho siempre que va a hablar con todas las fuerzas que estén a favor del cambio. Esa posibilidad de diálogo con Ciudadanos y Podemos comprende entrar en el gobierno, apoyos parlamentarios puntuales, acuerdos concretos sobre leyes. Hay muchas fórmulas cuando se pretende trabajar por el cambio de Gobierno y no por una estrategia claramente interna de reconfiguración de un espacio político a la izquierda del PSOE, que es en lo que ha estado interesado Podemos,. Me siento a gusto con una negociación amplia con esas fuerzas políticas. El PSOE lo hizo tras el 20-D y va a estar en condiciones de hacerlo el 27-J.

P.- Pero, siempre que sea Sánchez el presidente, ¿no?

R.- Por supuesto.

P.- Qué líneas rojas marcará el PSOE para poder llegar a un acuerdo?

R.- No es línea roja. Al PSOE no se le puede plantear como elemento de negociación para la gobernabilidad de España referéndum de autodeterminación o independencia de cualquier territorio de España. Somos constitucionalistas. Es el ADN del PSOE. ¿Más allá de eso? Indudablemente negociar es ceder. Si es sincera esa voluntad de cambio, no hay ningún obstáculo.

P.- Puede asegurar que no habrá unas terceras elecciones?

R.- Estoy absolutamente convencida de que no habrá una tercera confrontación electoral. Los españoles no lo aceptarían y no creo que haya ninguna fuerza política que esté dispuesta a asumir la responsabilidad de ser el causante de unas terceras elecciones.

P.- Si el PSOE baja de los 90 escaños, ¿se desatará la guerra dentro del partido?

R.- No contemplo esa situación. Y no lo contemplo porque tras el 20-D el que ha estado trabajando hasta el último momento para dar una salida a este país ha sido Pedro Sánchez. Es el que manifestando que tiene capacidad de diálogo, que ha sido valiente en relación a Mariano Rajoy, que no tuvo incomprensiblemente valor de someterse a una sesión de investidura.

P.- ¿Se la juega Sánchez o todo el PSOE?

R.- En todas las elecciones se la juega el PSOE, desde su secretario general, la ejecutiva federal, el comité federal, todos los órganos regionales, y todos y cada uno de los candidatos y militantes. Claro que sí, pero más allá de cómo le puede ir al PSOE lo que más me preocupa después del 26-J es España. Quien se la juega es España y los españoles.

P.- Cree que Pedro Sánchez aguantará tras el 26-J?

R.- Sé que gustan las especulaciones. Es el secretario general del PSOE porque ganó un congreso federal muy participativo y tiene todo el apoyo de la organización.

P.- Autovía del Duero, la Valladolid-León... ¿Y si llegaran al Gobierno?

R.- Son infraestructuras prioritarias pendientes.

P.- Pero ustedes ya gobernaron.

R.- Sí, sí. La autovía del Duero ya debería estar hecha si el PP y la Junta no hubieran actuado como representante económico muy específico de tres o cuatro empresarios de la zona y hubieran mirado por los intereses generales de los pueblos y de las industrias que viven alrededor del corredor del Duero. Si Herrera no hubiera sido un activista durante los años de Gobierno Zapatero para obstaculizar este trazado, la sur duplicación, hoy tendríamos una autovía acabada y viable.

P.- En las pasadas elecciones, usted vaticinó que en Valladolid no perderían ningún diputado, y perdió uno. Su reto ahora es lograr recuperar el segundo escaño. ¿Factible?

R.- Trabajamos para recuperar el segundo escaño. El objetivo es volver a ilusionar a esas personas que votaron en diciembre a una opción que entendían que era de izquierdas, como Podemos, y que supondría sumar votos para cambiar al gobierno del PP. Y luego se dieron cuenta de que sus votos se sumaron a los del PP precisamente para obstaculizar un cambio de Gobierno. Y para convencer a aquellos que votaron una opción que por delante de las preocupaciones de los vallisoletanos han antepuesto prioridades de otros territorios. Esperamos que el voto cambie en Valladolid después de cuatro años de Gobierno de la derecha más corrupta y de cuatro meses de cobardía de Rajoy.

P.- Cómo interpretó la frase «si continúa Rajoy cuatro años más, quizás se quiera ir hasta Valladolid», pronunciada por Pablo Iglesias en el debate televisivo?

R.- El topicazo es un elemento que marca el discurso de Pablo Iglesias.

P.- ¿Qué clima se vive en el PSOE de Castilla y León, donde la encuesta del CIS augura de nuevo una derrota?

R.- El ánimo está alto precisamente porque trabajamos por convencer a ese 30% de personas indecisas. Es un margen que puede decantar la balanza hacia un lado u otro.

P.- ¿Cree que los socialistas sacarán rédito político de los casos de presunta corrupción que existen en Castilla y León?

R.- Llevamos tiempo denunciando en la Comunidad casos de corrupción, pero en el desierto y con poca proyección mediática. Al final, la fuerza de las cosas, por mucho que se quieran ocultar, por mucho maquillaje y oscuridad, acaba dejando al desnudo la situación real. No lo hacemos por rentabilidad política, sino por responsabilidad política.