Óscar Lobo: "Vemos con preocupación las elecciones. VOX está más envalentonado y con más ganas de revancha"

Sin papeles, pero siempre con un bolígrafo cerca, Óscar Lobo (Ginebra, 1973) repasa su año al frente de UGT, que asegura «es más sindicado y más fuerte», y afronta su primer proceso electoral importante en la Comunidad. No pide el voto para un partido concreto el próximo 15 de marzo, pero sí para que «se apoye y se respalde a las fuerzas de progreso y de izquierdas para una mayoría progresista capaz de transformar la Comunidad», puntualiza.

Pregunta.- Evidentemente la actualidad manda, pero antes de que mande la actualidad, que son las elecciones, ¿qué retos se marca en UGT tras este año al frente del sindicato? ¿Qué cree que tiene que cambiar en UGT y en el sindicalismo de Castilla y León?

Respuesta.- Es cierto que acabamos de alcanzar un año del mandato de esta comisión ejecutiva, hace un año del congreso de Zamora donde entramos bien y salimos mejor. Había un lema del Congreso que era más y mejor sindicato. Y lo que hoy podemos constatar es que somos más sindicato, somos un sindicato más fuerte, donde vemos que estamos creciendo en afiliación y también en representación. Y eso manda un mensaje incuestionable. Las trabajadoras, los trabajadores confían en el trabajo de la organización. Mejor sindicato, porque contamos con una estabilidad orgánica importante. También teníamos como objetivo adquirir, reforzar nuestra estrategia autonómica, nuestra autonomía estratégica, reforzar nuestro perfil y papel propio y la iniciativa de cara a este año 2026, que constituye un verdadero reto y un desafío, con unas elecciones autonómicas a la puerta. Entendemos que queda mucho por hacer. El sindicalismo, la labor sindical no para. Ahora estamos con el ámbito de la negociación colectiva, porque queremos que se igualen las condiciones de los trabajadores y las trabajadoras de Castilla y León a la del resto del país. No nos conformamos, queremos crecer más, queremos implantarnos mucho más en nuestras empresas, queremos recoger más afiliación, porque tenemos una vocación mayoritaria. Tenemos que hablar de los problemas reales que tienen las personas trabajadoras y sobre todo los retos que tiene la Comunidad Autónoma.

P.- Dentro de este panorama sindical está el Diálogo Social, que es referente en Castilla y León y a nivel nacional. Pero oiga, ¿por qué son ustedes tan reacios a que otras fuerzas sindicales puedan entrar en ese Diálogo Social? ¿Por qué se empeñan en que sólo sean CEOE, UGT y CCOO? ¿Por qué no abrir la puerta a otras representaciones sindicales como CSIF, que lo reclama por representación, o de autónomos?

R.- Yo creo que hay que conocer, en este caso, la capacidad y la legitimidad para representar. Haciendo un símil, ahora que estamos a las puertas de unas elecciones, quien va a tener escaños en las Cortes de Castilla y León son aquellos que digan los ciudadanos, atendiendo a un porcentaje de representación. A nivel sindical ocurre lo mismo. Está tasado muy claramente por la Constitución y por la Ley Orgánica de Libertad Sindical quiénes son las organizaciones que tienen capacidad de representar intereses generales. Y son las organizaciones que superen el 10% a nivel nacional o el 15% a nivel autonómico. Está tasado y son las reglas del juego. Con lo cual, para defender los intereses generales tienes que tener una legitimidad y una fuerza detrás. Al final los trabajadores y las trabajadoras deciden quién quieren que les represente a nivel general para que esté en el Diálogo Social o negociando otro tipo de cuestiones o de otra naturaleza o representando los intereses generales. Es lo que estipula la norma, pero al final yo miraría a quién está votando las personas para que estén ahí. Y las urnas no engañan, las urnas dicen quiénes estamos ahí.

P.- Y más allá de la ley, ¿no cree usted que debería abrirse el abanico, dado el amplio espectro que hay ya de sindicatos y de otras fuerzas que sí que está claro que tienen una representación?

R.- ¿Cuántos partidos se presentan a las elecciones autonómicas, 27, 50 en Castilla y León? ¿Quién tiene que estar ahí?

P.- Pero estos sindicatos sí que tienen representación en empresas, en administraciones públicas, donde son mayoritarios. Ustedes no representan a todos los trabajadores. Los partidos que se presentan y no consiguen escaño es que no han llegado al tope mínimo para conseguir ese escaño.

R.- Pueden tener concejales en algún pueblo... Es que está tasado quién representa.

P.- Vamos, que no es partidario de abrir el Diálogo Social a otros.

R.- No, yo soy partidario de que en el Diálogo Social estén lo que deciden los trabajadores y las trabajadoras con las con sus votos en las urnas. Igual que estamos empresarios y los sindicatos más representativos a nivel general. Nosotros no tenemos la culpa de que nos voten en este caso para estar ahí. Yo creo que lo que se tienen que mirar es otro tipo de fuerzas sindicales por qué no alcanzan ese porcentaje de representación.

P.- Y cumple los objetivos para lo que nació el Diálogo Social. ¿Usted cree que los ciudadanos y los trabajadores reciben ese feedback de los acuerdos que ustedes sellan, firman y venden en el Diálogo social?

R.- Sí. Mire, a mí este tema del Diálogo Social creo que es una cosa que merece la pena abordarlo y tratarlo con una reflexión serena. Pero no se nos puede olvidar que si existe un marco de concertación en el cual fuimos pioneros, los primeros en incorporarlo en el Estatuto de Autonomía, que incluso hemos sido referencia a nivel de organizaciones internacionales, como la OIT, que luego replicaron multitud de comunidades autónomas. Esto es por algo. Esto no es una ocurrencia, es porque Castilla y León es una tierra, que no se nos olvide, de entendimiento y de diálogo. Mire, el Diálogo Social yo creo que parece que es un concepto abstracto, pero se traduce en multitud de políticas públicas. ¿Qué están lo suficientemente explicadas y que todo el mundo lo conoce? Pues ahí podíamos hacer autocrítica

P.- No haga teoría. Vaya a lo práctico, ¿dónde ven los ciudadanos esos efectos positivos del Diálogo Social?

R.- Mire, por ejemplo, fruto del acuerdo del Diálogo Social, se logra una reducción de las tasas universitarias en Castilla y León del 10%. Fruto del Diálogo Social es precisamente el aumento de las becas para alumnos universitarios y no universitarios, comedores escolares, tardes en el cole. El fomento del Plan de Empleo Local para la contratación de personas desempleadas en todos los municipios, para que hagan una labor de interés general, con 50 millones de euros, viene a propuesta del Diálogo Social. Estamos hablando también de ayuda a la Dependencia, donde se consigue un compromiso de la reducción de los tiempos de espera, somos la Comunidad precisamente que tiene menos tiempo de resolución a la hora de conceder la ayuda. Estamos hablando de vivienda, todas las ayudas que existen al alquiler vienen fruto de años de trabajo, de años de propuestas, también de la acción sindical. Ayudas a ERTEs, ayudas al fomento de la contratación indefinida. ¿Qué lo conocen? Seguramente no, pero en este caso, nosotros vemos con claridad que el Diálogo Social al final es un instrumento útil para la Comunidad.

P.- Vayamos a la actualidad que nos va a ocupar de aquí al 15 de marzo. ¿Cómo afronta UGT este proceso electoral en Castilla y León?

R.- Las elecciones del 15 de marzo nos incumben a las personas trabajadoras y claro que incumben a la organización, donde como siempre, como es habitual, haremos un balance de la Legislatura y también situaremos nuestras propuestas. Lo vemos por un lado con preocupación, pero también un poco con un elemento de esperanza. Preocupación porque no se nos puede olvidar que en estos momentos tan convulsos, en estos momentos de amenazas, de riesgos que llegan, en que cada día se enciende una luz roja de alarma, donde se están sobrepasando todas las barreras de ataque a la democracia, a los derechos de los trabajadores y las trabajadoras, al orden internacional. Preocupación porque vemos una extrema derecha fuerte, una extrema derecha que está alineada completamente con los amigos de la Casa Blanca, que son colaboracionistas, que son imitadores, y que pueden volver a influir en la política de Castilla y León, cuando no creen en Castilla y León, cuando no tienen ni propuestas ni soluciones, cuando hemos vivido su labor, y soy generoso diciendo su labor, en el gobierno, que ha sido un auténtico desastre. Que se fueron del gobierno al dictado de Madrid. Y nos preocupa realmente que puedan tener, en este caso, influencia e incidencia en Castilla y León, cuando esta Comunidad se juega mucho, en el presente y en el futuro. Yo no me quiero imaginar, volver a negar políticas que son evidentes, que se pongan en riesgo, también, el ataque a nuestras universidades públicas, que lo están haciendo en Estados Unidos, y que, como decía, son los imitadores de Trump. A que podamos encontrarnos el día de mañana con que se cuestionan las vacunas para nuestras personas mayores o nuestros niños y niñas. Y, realmente, que se ataquen los derechos de los trabajadores y de los servicios públicos, porque su emblema es la motosierra. Con lo cual, lo vemos con preocupación, claro sí. Pero también con esperanza, porque al final ya sabemos lo que saben o no saben hacer, lo hemos vivido. Lo que no se puede pasar por alto es que esta gente, este partido, la extrema derecha, abandonó el Gobierno de la comunidad al dictado de lo que decían desde Madrid. Poco les importó Castilla y León. Poco les importó seguir resolviendo los problemas de la Comunidad, que no tienen soluciones, y se fueron. Y se fueron directamente porque, en teoría, entendían que desde su estrategia electoral les convenía mucho más estar en la oposición que estar en el gobierno, porque todos sabemos lo que es en el gobierno, lo que hace.

P.- Este partido obtiene unos votos legítimos y esos votos hace 4 años le dieron una representación, que hizo que entraran en un gobierno, en un pacto con el Partido Popular. ¿Su temor es que VOX vuelva otra vez a tener esa representación y vuelva a tener ese poder de decisión a la hora de formar gobierno en Castilla y León?

R.- Insisto que nos jugamos mucho en la Comunidad. Los demócratas, las personas de la Comunidad nos jugamos mucho. Los hemos visto, lo que lo que hacen y lo que son.

P.- VOX, a los que usted no llama por su nombre, aseguran que ustedes lo que tienen miedo es a que les quiten sus paguitas y sus privilegios.

R.- Mire, a la extrema derecha no le interesa la verdad. Se mueven muy bien en el ámbito de la provocación, de la desinformación y, sobre esa cuestión, los tribunales de la Comunidad se han pronunciado con claridad meridiana. Lo que hicieron fue una ilegalidad. Nosotros hacemos un papel constitucional, un papel para representar intereses generales y lo vamos a seguir haciendo. Mire, yo le puedo asegurar que el las aportaciones que nosotros recibimos para hacer ese papel se quedan íntegramente en Castilla y León. No sé si otros pueden decir lo mismo. Porque hay una parte importante de lo que aquí reciben para hacer su papel que, seguramente, va a alguna fundación por ahí por Madrid que busque otros intereses.

P.- Lanza una crítica muy dura a VOX, al que no menciona ni una sola vez Partido Popular, que gobernó con ellos y les permitió eso que dice. Se les ve ustedes cómodos con el Partido Popular.

R.- Nosotros respetamos a los gobiernos que han que han tenido una representación legítima. Yo creo que el Partido Popular sabe que estamos en las antípodas en muchas cuestiones que tienen que ver con la defensa de la Comunidad, de las políticas públicas, de la política impositiva, de la sanidad o de multitud de conflictos que hay. Verá, yo recuerdo que hace un año estaba estrenando mi responsabilidad e hicimos una manifestación el 15 de marzo por la defensa de la sanidad pública, porque nos preocupan las listas de espera. Estamos en las antípodas, pero lo que hacemos es respetar, en este caso, el gobierno que deciden los ciudadanos, mientras no nos insulten ni nieguen nuestra legitimidad, que es lo que pasó cuando estábamos con la extrema derecha. Claro que tenemos una posición crítica de cara a muchas de las cuestiones que hace el Partido Popular, que lleva gobernando 39 años en la Comunidad Autónoma.

R.- Porque han querido los ciudadanos con sus votos.

P.- Y eso es lo que respetamos. Nosotros tenemos claro que, igual que todos los días nos sentamos con las empresas, con los empresarios, que estamos con intereses diferentes, a buscar una mejor solución a un convenio colectivo, entendemos que si un gobierno tiene disposición de buscar mejoras, ahí nos va a tener también para encontrar mejores soluciones para todos y para todas.

P.- ¿Qué postura va a adopta UGT en este proceso electoral? ¿Va a ser equidistante o va abiertamente a pedir el voto por una alternativa de izquierdas al PP?

R.- Nosotros vamos a trasladar nuestra posición en este sentido de cuáles son nuestras propuestas y nuestros planteamientos de cara a estas elecciones, como lo hemos venido haciendo siempre.

P.- No me ha respondido.

R.- Sí, ahora voy. Nosotros lo tenemos claro, no pedimos el voto para ningún partido, lo que pedimos, como siempre venimos diciendo, es que se apoye y se respalde a las fuerzas de progreso de la Comunidad.

P.- Eso es pedir el voto a las fuerzas de izquierda. ¿Pero alguna en concreto?

R.- En este caso, que sean los trabajadores y las trabajadoras quienes decidan, dentro de las opciones que hay progresistas, que decidan cuál es lo que mejor representa los intereses.

P.- ¿Y usted quién cree que es el que mejor representa?

R.- Pues cualquier partido político de izquierda que tenga conciencia de clase, que defienda los servicios públicos, que defienda los derechos de los trabajadores y las trabajadoras, que quieran mejoras y avances, nos representa.

P.- Hablaba de que el PP lleva 39 años gobernando esta Comunidad, ¿quiere decir con sus palabras que es el momento de un cambio de eh gobierno y de partido en la Junta?

R.- A nosotros nos gustaría que Castilla y León progresara.

P.- ¿Con el PP y con Mañueco no va a progresar Castilla y León?

R.- Eso es una cuestión que van decidir los ciudadanos de la Comunidad.

P.- Los ciudadanos hablarán el 15 de marzo, yo le estoy preguntando qué piensa usted.

R.- A nosotros nos gustaría, y no lo vamos a negar, que hubiera una fuerza de progreso, una mayoría progresista en la Comunidad capaz de transformarla, pero serán los ciudadanos y las ciudadanas quienes decidan.

P.- ¿Capaz de transformar la Comunidad o capaz de sacar el PP del Gobierno?

R.- Nosotros buscamos siempre transformar la sociedad. En ese caso, serán los ciudadanos los que decidan con su voto en las urnas.

P.- ¿Qué cree que le falta a las fuerzas de izquierdas o a la izquierda, al PSOE, para romper estos 39 años de gobierno del PP y gobernar en la Junta?

R.- Eso tendrán que responderlo en este caso los partidos. Yo creo que lo importante y el gran reto que tiene las fuerzas de progreso en las próximas elecciones es movilizar al electorado. Ese es el verdadero reto que tienen. ¿Qué les faltó o no? Será una cuestión que cada partido deba analizar el por qué es imposible o es muy complicado o difícil gobernar la Comunidad.

P.- Insisto, yo le pregunto su opinión. Visto desde fuera, visto como representante sindical, ¿qué cree que le falta, más allá de movilizar el voto, a la izquierda y, más concretamente al PSOE, para poder gobernar esta Comunidad?

R.- Hubo una posibilidad en su momento, que no se dio el caso. Nosotros lo que estamos ahora es a la expectativa de ver con qué programas, propuestas se presentan de cara a las elecciones. Nosotros les vamos a trasladar nuestros planteamientos y nuestras propuestas. Yo puedo responder por hacer balance, crítica, autocrítica de lo que hace mi organización sindical. Creo que deberían planteárselo los propios partidos para ver cómo pueden conformar una alternativa seria y progresista en la Comunidad.

P.- ¿Ve preparado y listo al PSOE de Carlos Martínez y le ve con un proyecto claro para Castilla y León, más allá de las críticas que viene haciendo al gobierno de Mañueco?

R.- Yo la verdad que a Carlos Martínez lo conozco desde hace tiempo. Creo que está haciendo una labor muy encomiable en el Ayuntamiento de Soria, que ha sido refrendado por cuatro mayorías absolutas. Creo que viene con buen aval de gestión y de respaldo. Creo que puede hacer una buena labor. Vamos a ver dónde le sitúan los ciudadanos. Falta todavía conocer y afinar más su proyecto de Comunidad para Castilla León.

P.- Yo le preguntaba por su proyecto de Comunidad. Si cree que está listo para tener ese proyecto de Comunidad, más allá del aval que dice que tiene y con el que viene del Ayuntamiento de Soria. Hasta ahora sólo se le han escuchad críticas a Mañueco y al gobierno del PP.

R.- Sí, pero en la espiral que estamos, a nivel mundial, de una amenaza muy seria de las posiciones de extrema derecha, yo creo que el respaldo al proyecto, en este caso, de las fuerzas de progreso son fundamentales. ¿Proyecto de comunidad? Yo quiero entender que, ahora mismo, defensa de la democracia y de los servicios públicos, en este caso, de favorecer la cohesión social. Yo creo que es un elemento positivo, donde debe pilotar, en este caso, la construcción de un proyecto progresista. Porque no nos olvidemos que hemos conseguido avances por presión sindical y que también tiene que ver con el gobierno de la nación. Hay un entronque de proyecto progresista a nivel nacional, que puede articular perfectamente un proyecto de Comunidad.

P.- ¿Pero le ve preparado para ejecutar ese proyecto de Comunidad?

R.- Tiene buen aval, es un buen candidato. Veremos en la campaña electoral si puede comentar o explicar algún proyecto, alguna idea sobre la comunidad, pero yo creo que el PSOE, Izquierda Unida, Podemos, creo que tienen proyectos interesantes para la Comunidad.

P.- ¿Cómo valora que Carlos Martínez siga como alcalde de Soria y no haya dimitido ya para ejercer de candidato a la Junta y diga que no va a dejar la alcaldía casi hasta el último momento, vamos instantes antes de tomar posesión como procurador?

R.- Entiendo que Carlos Martínez quiera seguir siendo alcalde de Soria, perfectamente, haciendo una labor como le corresponde en su municipio. También tenemos aquí otros alcaldes que hacen compatible su labor con el Senado.

P.- Sí, pero no era candidato y senador a la vez. Es más, dejó de ser consejero para ser candidato.

R.- Mire, yo respeto su decisión, en ese sentido.

P.- ¿El que IU y Podemos vayan por separado les perjudica a ellos y a las fuerzas de izquierdas para poder lograr más voto y más apoyo frente al PP?

R.- Indudablemente.

P.- ¿Cree que deberían ir de la mano?

R.- Por supuesto. Es un error. Dividir el voto les dificulta obtener representación, más representación en las Cortes. Es un momento para tener altura de miras y para confluir, en este caso, en candidaturas sólidas que obtengan representación en las Cortes de Castilla y León.

P.- ¿Teme que VOX suba en Castilla y León como lo ha hecho en Extremadura y como le auguran las encuestas en Aragón?

R.- Hace cuatro años obtuvieron casi un 17% de representación en Castilla y León, un porcentaje alto. Me quiero quedar con los mensajes que también en Castilla y León nos jugamos mucho y les hemos visto aquí gobernar, y de lo que son capaces. Ahora están más envalentonados y con más ganas de revancha, si cabe. No necesitamos políticos y políticas que busquen la confrontación, generarnos problemas, cometer disparates. Hemos recibido hace poco un mensaje de un país vecino que es Portugal. Al final, lo que hace falta, ante estas políticas reaccionarias y agresivas, fíjese lo que le voy a trasladar, es una radical moderación. La gente de Castilla y León somos gente seria, somos gente serena, somos gente sobria, somos gente que mostramos madurez. Y por eso es importante que en este momento hagamos un ejercicio a la madurez de Castilla y León, del presente y futuro de Castilla y León, solamente se puede salir arrimando el hombro. Todos juntos. No precisamente buscando la división y la confrontación. Que a nadie se le olvide que desde la confrontación, desde no resolver problemas, de generar ruido, no se resuelve el presente y futuro de Castilla y León, porque aquí tenemos un problema, un problema serio de emigración, de despoblación y donde tenemos que ser conscientes de lo que Castilla y León necesita es gente. Necesitamos repoblar Castilla y León, necesitamos corregir esos desequilibrios que existen, sobre todo, en la zona oeste de la Comunidad y eso se hace desde la altura de miras y desde la madurez. Por eso hace falta radical moderación, frente a este ruido, a estos extremismos, a estas políticas reaccionarias.

P.- ¿Dónde ve usted esa radical moderación? ¿En qué frente político?

R.- Pues mire, una vez que los ciudadanos voten o elijan en las urnas, yo creo que tiene que haber un papel de los principales partidos de la Comunidad, organizaciones sindicales y empresarios para realmente en trabajar de cara al presente y al futuro de la Comunidad.

P.- ¿Sería partidario, entonces, de que en una hipotética victoria del PP, el PSOE dejara que gobernara a Alfonso Fernández Mañueco o la inversa?

R.- No voy a hacer aquí de futurólogo. Vamos a ver lo que sucede. Cuando llegue ese río...

P.- Venga se la cambio. ¿Es partidario de que la segunda fuerza deje gobernar al partido más votado, sea quien sea?

R.- Esa es una cuestión que se plantea en el juego político y que nosotros, obviamente, no tenemos una opinión clara sobre esta cuestión. Cuando tengamos los resultados, le aseguro que mi organización se posicionará sobre esta cuestión.

P.- Habla de Portugal, Estados Unidos, del entorno global, bajemos a España ¿le perjudica o le beneficia el marco nacional del Partido Socialista y del gobierno de Pedro Sánchez a Carlos Martínez en Castilla y León?

R.- El Partido Socialista de Castilla y León lo que tiene que trasladar con nitidez son las políticas que hace el Gobierno de la nación, sobre todo, lo que más afecta a las trabajadoras y a los trabajadores. Creo que el avance de las condiciones materiales es incuestionable. Le puedo hablar del SMI, de cómo influye y a quién beneficia en la Comunidad, 130.000 personas van a ver incrementado su poder adquisitivo. Estamos hablando de las pensiones.

P.- Lo que pasa es que la política de Pedro Sánchez también es la financiación autonómica. ¿También eso tiene que trasladarlo, la una nueva financiación autonómica, que hasta usted ha dicho que no beneficia a Castilla y León?

R.- Yo creo que este modelo de financiación autonómica es un modelo que lleva en vigor desde 2009 y es una cuestión que genera controversia. Ya me he posicionado y he dicho que la propuesta de modelo es insuficiente. Pero aquí también tenemos nosotros que hacer deberes. Mire, la Comunidad más beneficiada es Andalucía. Con este modelo no hay ninguna Comunidad que pierda fondos, sino que ganan más fondos. Ahora veremos si es suficiente o no. Pero también en Castilla y León tenemos que hacer nuestros deberes, porque aquí se prima la cuestión poblacional. Y nosotros también tenemos esa hándicap. Somos la Comunidad más extensa, con muchos servicios que atender, y prácticamente con una población de sólo 2. 400.000 habitantes. Hagamos nuestros deberes también. Este modelo de financiación penaliza precisamente aquellas comunidades autónomas que no hacen uso de sus tributos propios. Con lo cual, sí, vemos que es insuficiente porque hay que mejorar, hay que tener en cuenta, precisamente, nuestra extensión, llegar a multitud de servicios públicos a todo el territorio, pero también nosotros tenemos un problema de despoblación que tenemos que acometer.

P.- Si, pero tener ese problema no nos tiene que perjudicar, al contrario. Cuando, además, como acaba de decir tiene más extensión y el hándicap de llegar a los servicios públicos en todo el territorio. No es lo mismo Murcia, por poner un ejemplo, que Castilla y León.

R.- Tenemos que hacer nuestros deberes. Castilla y León es un territorio despoblado, necesitamos inventar población. Aún así, reitero, nos parece insuficiente porque se tiene que tener en cuenta nuestra baja densidad de población y que hay que llegar a muchos sitios.

P.- Habla de despoblación y de desequilibrios, dele ideas a los partidos políticos de cara a la campaña electoral. ¿Qué políticas hay que hacer para frenar esa despoblación y para acabar con esos desequilibrios?

R.- La administración pública tiene que intervenir en el territorio. Y vemos cómo hay una zona, en este caso, el oeste que va a otra velocidad.

P.- Dígalo claro, León, Zamora y Salamanca.

R.- Sí, León, Zamora y Salamanca y una parte de la provincia de Ávila, que tiene menor nivel de renta. Estamos en una Comunidad a dos velocidades. El Estatuto contempla un plan de convergencia interior para corregir esas desigualdades, en políticas y servicios públicos, en ordenar nuestro territorio. Estamos trasladando que las condiciones laborales de las trabajadoras de las personas trabajadoras de Castilla y León están por debajo del conjunto de la media del país. Aquí hay que aplicarle mucho sentido común. Es importante arrimar el hombro para traer proyectos empresariales a Castilla y León y situarlos ahí donde lo necesitan. Yo creo que hay que hacer una visión más estratégica y apostar para que todo llegue de la mejor manera posible. Mejorar nuestros servicios públicos, las listas de espera, sobre todo en pruebas diagnósticas, es un elemento fundamental, por no hablar de la vivienda. Hay muchas empresas del medio rural que ven dificultad para que muchos trabajadores vayan a instalarse ahí porque no hay vivienda. Pero la clave es repoblar la Comunidad. Nos hace falta gente.

P.- ¿Y cómo?

R.- Hay que buscar políticas serias y atractivas, porque aquí presumimos mucho de nuestra calidad de vida, pero parece que mucha gente no se ha enterado. ¿Cómo? Hay que hacer un esfuerzo político y presupuestario para intervenir. Tiene que ser, en este caso, la administración de la Comunidad la que intervenga para corregir con grandes inversiones.

P.- ¿La inmigración es una oportunidad para ese repoblar Castilla y León?

R.- El problema que tenemos en Castilla y León no es la inmigración, es la emigración. Aquí no hay un efecto llamada, hay un efecto expulsión de los jóvenes. Y necesitamos que la gente que es de Castilla y León se quede, traer a aquellas personas que se han ido. Aquí el problema que tenemos es la emigración y no la inmigración, que son necesarios y que están manteniendo una parte importante de nuestra población, de nuestro mercado de trabajo y de servicios esenciales.

P.- O sea, ve la inmigración como una oportunidad.

R.- Por supuesto, sí.

P.- Se ha pasado un verano muy duro, crítico, en materia de incendios forestales. ¿Se tienen los medios adecuados? ¿En el Diálogo Social se han puesto las medidas adecuadas para poder afrontar las futuras campañas de incendios? ¿Estamos en el buen camino? ¿Se están haciendo bien las cosas?

R.- Son varias preguntas a la vez. Castilla y León es la Comunidad más grande y con más masa forestal. ¿Tenemos una política de prevención, de vigilancia y de extinción a la altura de la masa forestal que tiene Castilla y León? No. Teníamos que tener el mejor, la mejor política forestal. Aquí se sabe dónde son las provincias, tradicionalmente, que más incendios sufren a lo largo de la historia. Por este orden, León, Zamora, Salamanca y Ávila. Precisamente, las provincias que sufren el mayor abandono del medio rural y las más despobladas. Lo que ha quedado patente este verano es que con grandes incendios y simultáneos todo colapsa. Hace falta un servicio público, una política forestal mucho más ambiciosa de prevención, de vigilancia y de extinción, porque si no vamos a volver a sufrir lo mismo. Y que los profesionales tengan las mejores condiciones, porque son los que nos protegen y los que se juegan la vida. Este sistema que tenemos de mezcla de administración pública y de empresas privadas es cuestionable. Se han dado cuenta desde la propia Junta, que ha dicho ya que esto tiene que ser un modelo público al 100%. No lo entenderíamos de otra manera. Llevamos dos llamadas de atención, la Sierra de la Culebra y este verano. Tenemos siempre que ponernos en el peor de los escenarios. Creo que tenemos un sistema operativo para conatos de incendios, pero no para esta nueva realidad. Con lo cual, hay que dar un salto cualitativo evidente, hay que hablar de un operativo más dimensionado.

P.- Ya, pero después de los incendios de la Sierra Culebra, ustedes se sentaron en el Diálogo Social, llegaron a un acuerdo y se quedaron satisfechos.

R.- Ahí realmente se sentaron las bases para dar una continuidad de 12 meses al operativo de la parte pública. Pero el acuerdo de Diálogo Social lo que no te dice es de cuánto tiene que ser el operativo, si de 4.000, 7.000 o 10.000 y dónde tiene que estar ubicado. Hay documentos de la administración que habla claramente de los parques naturales, cómo tienen que estar protegidos y estamos hablando de bienes como Las Médulas. El Diálogo Social no habla de esto. Insisto tenemos una política para pequeños conatos de incendios, cuando hay varios incendios y grandes, de esta generación, se lo lleva todo por delante.

P.- Para finalizar, una reflexión final. Y después del 15 de marzo, ¿qué?

R.- El papel del sindicato es el de ser útil a los trabajadores y a las trabajadoras. Nosotros vamos a a estar trabajando por la Comunidad, seguir afianzando derechos, y queremos aportarle sentido común, sensatez y madurez. Está en juego el presente y futuro de la Comunidad en los próximos 20 años. Por eso esta llamada a la responsabilidad y a la altura de miras o realmente la Comunidad puede quedar en un papel muy residual y podemos realmente perder una oportunidad. Como reflexión, queremos jugar un papel determinante después de las elecciones del 15 de marzo.